Пятница, 20.10.2017, 13:30
Хоккейный Форум Казахстана
Борис Александров и схватки Советских клубов с североамерика - Страница 3 - Форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 4«1234»
Форум » Планета Хоккей » Планета хоккей » Борис Александров и схватки Советских клубов с североамерика
Борис Александров и схватки Советских клубов с североамерика
BAUYRSAQДата: Понедельник, 28.04.2008, 17:46 | Сообщение # 31
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Репутация: 2
Статус: Offline
Ты монотонен и скучен. Порой до параноидальности. Явно обделен способностями к нормальному общению. Имею ввиду терпимость к иному мнению.
НБ Кроме справочников и летописей Шевченко что-нибудь в жизни читал, дитя матчасти?


Kazaktardan artyk hokkeyshiler dunie zhuzinde arkashanda bolmaydy!
 
ТорпедовецДата: Понедельник, 28.04.2008, 20:57 | Сообщение # 32
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (BAUYRSAQ)
Кроме справочников и летописей Шевченко что-нибудь в жизни читал, дитя матчасти?

Вообще-то читал, так по мелочи Дело в другом: я свое мнение составляю не только на основании справочников и т.п., но и на основании виденных мною матчей вживую и в записи, в отличии от твоего!

Quote (BAUYRSAQ)
Имею ввиду терпимость к иному мнению.

Я вполне терпим к мнению других, наоборот мне даже нравится слушать разные мнения, но не бредовые!!! Ты ведь за время диалога писал одну бредятину, основанную даже не на справочниках (я уж не говорю о матчах!!!). Не ответил ни на один, НИ НА ОДИН МОЙ ВОПРОС, возникший на основании твоих не совсем адекватных постингов, потому что нечего тебе ответить ибо ОДИН БРЕД НЕСЕШЬ и постоянно сам себе противоречишь!!!! Так общаются только провокаторы, неудавлетворенные жизнью, которым СПОР НЕОБХОДИМ, неважно о чем и не важно что доказывать!!!! Какое мнение я не уважал, мнение высказаное человеком, который вообще ничего не соображает в хоккее?? Человека не видевшего ни одного матча и не удосужившегося ни в один справочник заглянуть (ХОТЯ БЫ)!!! ЧЕловека, в жизни не видевшего игру Торпедо в Союзном чемпионате, не видевшего игры Советских клубов и т.д. и т.п. а человека, который любит лишь погундеть, перемежая свои постинги медицинскими терминами и иностранными словами, значение которых он и сам скорее всего слабо понимает!! Я просто РЖУ, ибо другой реакции на твои посты быть не может, все про какое-то сасание рассказывает! Горди Хоу поклоняется, ты хоть одну игру видел с участием Горди? НЕТ!!! ЗАТО ПОНТОРЕЗА ВЫШЕ КРЫШИ!!!! вот когда ты хоть на 10% вопросов, возникших у меня, исходя из твоих постов, ответишь, тогда я и буду тебя воспринимать как адекватного собеседника, хоть немного разбирающегося в хоккее, а до этого времени, у меня твои посты вызывают лишь улыбку!!!

Quote (BAUYRSAQ)
что-нибудь в жизни читал

В хоккей надо играть и смотреть, а справочники и летописи Шевченко это лишь дополнение!!! УЧИ МАТЧАСТЬ!!!! ДИТЯ СЕМИПАЛАТИНСКОГО ПОЛИГОНА!!!


Наше жизненное кредо: Пиво, бабы и Торпедо :-))))
БЫЛИ! ЕСТЬ! И БУДЕМ!!! ВПЕРЕД ТОРПЕДО!


Сообщение отредактировал Торпедовец - Понедельник, 28.04.2008, 21:09
 
BAUYRSAQДата: Вторник, 29.04.2008, 08:51 | Сообщение # 33
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Репутация: 2
Статус: Offline
В пасхальные дни и так щедро слюной брызгать! Секуляризованное сознанье (для тебя, охломона, популярно - Красный пояс). Усть-Каменогорск, одним словом. Гоношистая перихверия.
Я тебе напомню, по какому поводу "...все мы здесь сегодня собрались". Еще раз. АБВ - не есть выдающийся хоккеист, Торпедо - силенькая команда первой-второй лиги. БЫЛА И ЕСТЬ! Констатирую исторический факт. Потому и смотреть ее матчи не составляло смысла и интереса. Отсюда и опыт твой, замешанный на лицезрении неизвестных сибирей, металлистов, бинокоров... По праздникам, бывало, приезжало с вояжем по Казахстану Динамо М третьим составом на мемориал Тохтарова. Да, это - фантастиш! Есть чем гордиться. Ну, в 88-м тебе несказанно "повезло". Подивился флуктуациям своих земляков на жалких руинах совкового псевдочемпионата. Богатый опыт!
А нонче досуг свой заполняешь слезливо-сопливым виртуальным перетрясом пожелтелых архивов с кондовыми страстенками хоккея эпохи раннего Возрождения ("...защитник у нас был (конец 60-х), он не умел кататься назад." Жак Плант). Абсессивная компульсия!
Много вас, торпедовцев-патриотов глумливо "растекается слезой по древу". Легион. Узнать, неврасеничных пивных МОЛОРИКОВ Великой триады (банальный ник+"трава"+матчасть), не составит труда.

пс Я тебя давеча просил привести куоты по "моим" перлам ТВОЕГО изобретения. Еще раз ОЧЧЕНЬ прошу, процитируй мою "бредятину", выложи ТО от чего ты ржошь. Всего найлепшего!


Kazaktardan artyk hokkeyshiler dunie zhuzinde arkashanda bolmaydy!
 
ТорпедовецДата: Вторник, 29.04.2008, 11:32 | Сообщение # 34
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (BAUYRSAQ)
Гоношистая перихверия.

ОХ ЕПТИТЬ!!! СТОЛИЧНЫЙ ЖИТЕЛЬ БАУРСАК!!!

Quote (BAUYRSAQ)
АБВ - не есть выдающийся хоккеист,

Вот что сказал Викер:
Quote (wicker_park)
Лучшим Хоккеистом Всех Времен в КЗ по праву считается Борис Александров (царство ему небесное), это просто очевидно.

В КАЗАХСТАНЕ!!!! А ТЫ В КАКИЕ ДЕБРИ ПОЛЕЗ БРЫЗЖА СЛЮНОЙ?

Да и вообще, а по каким факторам можно определить ВЫДАЮЩЕГОСЯ ХОККЕИСТА? Что должен сделать сей хоккеист? Надеюсь удосужишся ответить КОНКРЕТНО или опять начнешь потоки бреда выдавать!

Quote (BAUYRSAQ)
Торпедо - силенькая команда первой-второй лиги.

ДА, Играли в первой лиге, но даже тогда давали бой грандам в кубках СССР и СКА и Спартаку и Химику. Уже с 79го года начался подъем (а не везение) ,который увенчался выходом в Высшую лигу в 87м году (это было прогнозируемо, ибо с начала и в середине 80х подрастала очень талантливая молодеж, многие из которых привлекались в юношеские сборные СССР, в 80х наши ребята обыгрывали многих сильных соперников, становились чемпионами СССР) и хотя и заняли в первый сезон лишь последнее место, но выдали несколько отличных матчей с лидерами советского хоккея. По заброшенным шайбам стали пятыми в том чемпионате, а самобытная игра, показываемая нашей командой, была отмечена многими специалистами и журналистами. Осмелюсь спросить, почему не "повезло" так другим командам из Казахстана? теже карагандинцы смогли влезть в вышку, только, когда ее раздули до неприличия и сам чемпионат заметно ослаб, И ПРИ ВСЕМ ПРИ ТОМ ИТОГ ЭТОГО ПОХОДА БЫЛ МЯГКО ГОВОРЯ НЕУДАВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫМ... ПОЧЕМУ дохленькое Торпедо смогло играть на равных, а остальные нет? ВЕдь какие проблемы то в "дохлом псевдочемпионате"? ОТВЕТИШЬ НА ЭТОТ ВОПРОС ИЛИ ПРОИГНОРИРУЕШЬ ОПЯТЬ?

Ну про будущие победы Торпедовцев, уже на международной арене я говорить не буду, они всем известны. Не буду говорить и о великолепной игре торпедовских воспитанников в магнитогорском Металлурге и других клубах!

К слову сказать, почему еще долго не могли в 70х вылезти в Вышку? Так ведь из Торпедо постоянно уезжали талантливые хокки!

Давай представим, что бы было, еслиб в середине 90х Торпедо не выкинули из МХЛ и удалось сохранить Корешковых, Бородулина, Трощинского, Еремеева, Набокова, и других, кто в будущем становились чемпионами! Чуешь, что бы было? И надо отметить, что сохрнить в составе НЕ ВАРЯГОВ (Как твой "талантливый" "неповторимый" Барыс), А СВОИХ ДОМОРОЩЕНЫХ, УСТЬКАМАНСКИХ!

Добавлено (29.04.2008, 11:26)
---------------------------------------------

Quote (BAUYRSAQ)
Динамо М третьим составом на мемориал Тохтарова.

В УК приезжали ЦСКА, Динамо, Крылья в БОЕВЫХ составах и Буре и Жамнов и Карповцев и Николишин и братья Мироновы, фамилии можно долго пречислять! И если и проигрывали, то знаменитым гостям с трудом давались эти победы, не редко и били звездных гостей!

В тебе говорит банальная зависть, что у нас такая команда и мы были свидетелями отличных игр! Пи@деть, как говорится не мешки ворочить! Не видел ни игр Торпедо, ни игр Суперсерий, ни игр Советов с НХЛ, а рассказываешь, кто в каких составах приезжал, кто с кем играть не хотел! Это выглядит смешно и глупо!!! Голословно все уважаемый, одна зависть и желчь не имеющая под собой никаких фактов!!!

Добавлено (29.04.2008, 11:32)
---------------------------------------------
Кстати, я рад, что Барыс будет в КХЛ (хотя я лично считаю, что это место Торпедо), буду ходить на их игры болеть за казахстанский клуб и за наших усть-каманских игроков, ибо то, что большинство в барысе будет наших, это факт! По сути это будет Торпедо, только в другой форме, как сборная КЗ, это Торпедо в майке с орлом! torpedo kzflag


Наше жизненное кредо: Пиво, бабы и Торпедо :-))))
БЫЛИ! ЕСТЬ! И БУДЕМ!!! ВПЕРЕД ТОРПЕДО!


Сообщение отредактировал Торпедовец - Вторник, 29.04.2008, 14:46
 
BAUYRSAQДата: Вторник, 29.04.2008, 22:35 | Сообщение # 35
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Репутация: 2
Статус: Offline
Честно говоря, в толк не возьму, зачем тебе понадобились для АБВ лавры лучшего в КЗ?! Понятно, я сам, отчасти, спровоцировал сие, сказав, что лучшего в КЗ надо бы отдать Кузнецову. Но здесь логика ясна, Кузнецов не выступал в Высшей лиге СССР. Но это и не важно в ситуации противопоставления его Александрову. Казахстанцы словом. Но разговор давно приобрел "планетарный" масштаб, а ты мне все пеняешь, что раздвинул рамки полемики. А разве Борис Александров не заслуживает того, что бы его обсуждали и воспринимали именно в данном контексте? Ты же сам наипервейший любитель бряцать столь "величественными" регалиями, как "чемпион ОИ".
Да, конечно и бесспорно, Борис Александров (мир праху его!) кометоподобно ворвался в хоккей 70-х и, можно сказать, подобно последней и сгорел. Вернее, сжог себя. Так сказать совершил акт самосожжения. Про него, несомненно, стоит написать биографическую книгу. Подлинную. Без мифов, традиционной и столь популярной сегодня героизации. Короче, не полируя. В этом случае книга обречена быть спортивным бестселлером. Тошно и неприятно слышать лицемерные восторги по Тарасову, Харламову, Стрельцову... Тот же Тарасов чуть не сгноил Харламова во 2-й лиге (насилу Кулагин на коленях уговорил вернуть, пока того не поломали). Сейчас же по Харламову все заслуги приписываются, естественно, одному Тарасову. Вспомни его "отеческие": нашел Валерку, поговорил с Валеркой, показал Валерке... Свою славу столбил. А какими методами соперничал с Чернышовым, Кулагиным и другими?.. В случае с иными спецами сказали бы - подлец, негодяй, сволочь! Но, тут - Тарасов!
Харламов тоже был в плане дисциплины злостным нарушителем. Покидал ТБ, выпивал на турнирах! Тихон же, видя таковую проблему сам главным разгильдяям-орденоносцам (Харламов, Петров, Гусев) предлагал делать это, но аккуратно, скрытно. И после этого Тихона называть диктатором, сатрапом?! Ко всему примешалась фатальная для Тихона смерть Харламова накануне КК. И опять все в кучу. А ведь сам В.Х. признавался Тихону и Юрзинову, что не тянет физику, не успевает. Накануне.... блеснул... На КЕЧ? Ну, смешно сравнивать с КК. В общем мифологизация полным ходом.
Биография Александрова - типичная трагическая история о судьбе провинциального, малообразованного талантливого юноши. Классика! В этом ряду и Майк Тайсон, и Петр Клима, и Владимир Ященко... Заметил, мало хоккеистов из той же поры? Да, их, талантов, просто единицы было в совхоккее. Но, что плакать по АБВ? Где-то даже повезло - красиво ушел! А сколько их живых, не менее заслуженных вообще никто не вспоминает? Был такой, Геннадий Крылов. Шикарнейший нап александровской комплекции. Суперреактивный! Но - не нравился Тарасову. Истерик Крылов не устраивал, исправно работал. Теперь забыт. Кто-то слагает о нем рулады? Александрову же слава (новогодняя суперсерия) попросту сорвала крышу. Парень захворал звездной болезнью, от которой вовремя не оклемался. Флайерзский агрессивно-грязный стиль игры Александрову очень даже запал в душу и он сделал его своим фирменным почерком. Бравировал, рисовался. Куражил. Сказывался, в основном, комплекс неполноценности. Комлекс Наполеона. Подобное, что тут удивительного, встречается часто, но в его (БА) случае имеет место явный перебор. И потом... Хорошо, ну, погнали из ЦСКА, не прижился в силу обстоятельств в Спартаке, но отчего же уезжать в глубинку в 26! лет? А все,опять же, потому, что лучше быть первым в ауле. Да и пахать не надо, тренера можно на три буквы послать, бухать, греться за рюмкой в лучах собственной славы (типа Гурина из "Москва слезам..."). И самое-самое - всенародная (пусть в рамках родного города) слава и любовь!
Многое в его судьбе - косвенное, вторичное, трагическое - не имеет место непосредственно к хоккею. Однако, и к чисто игровому впечатлению от игры Александрова всегда примешан фактор, по сути, вторичный: бескомпромиссный, смелый, бесстрашный, неуемный, упрямый... Не было в его игре, кроме стабильно эффектной, но своеобразной техники, в общем-то ничего, признаваемого как признак особого дара. Тактически был прост, локален. Индивидуализм (да игру) понимал упрощенно, в сомнительной помеси с проблемами личного (исключительного) места. Я уже упоминал, на дворе была новая эпоха.

Добавлено (29.04.2008, 22:35)
---------------------------------------------
Александров в нее не вписывался. Не думаешь же ты, что Тихонов, цени его в этом перспективном ракурсе, так просто отпустил его. Александров им не воспринимался ни как хоккеист новой формации, ни как серьезный харизматичный лидер. Этого, согласись, Небеса АБВ отмерили крайне мало.
Что сказать по собственным параметрам определения выдающести? Они, в общем-то банальны и понятны. Есть хоккеисты не обязательно обладающие броской (не говорю виртуозной) техникой, феноменальной скоростью. Но эти парни ведут всех вперед, терпят, работают, добиваются результата, играют, безусловно, чаще всего красиво и вдохновенно, импровизируют, фестивалят. Короче, еще кучу штампов можно привести. В моем понимании немногими суперзвездами 70-х в СССР были Михайлов, Мальцев, Якушев, Харламов, Капустин, Балдерис, Варнаков, Бабинов, Третьяк, Зингер, Бодунов, Анисин, Лебедев, Чичурин. Конечно, субъективно... Но, где-то близко.
Почему УК, а не Караганда или Алма-Ата? Я вроде отвечал? Попробую ответить еще раз на этот , в общем-то простой вопрос. Алма-Ата - регион не хоккейный, половина молодежи на тот момент - казахи, люди неурбанизированные, с низким "коэффициентом" хоккея в крови. К тому ж был футбол и хоккеи (да еще какие!) с мячом и на траве. Пиар того времени был не в пользу шайбы. Тут был поистине город хоккейных традиций и чемпионо. Но не "канадских".
Вот с Карагандой-Темиртау вышла лажа. Тут рационально объяснить не удастся. Это все-равно, что спросить: А почему в Перми балет выше на голову, чем в Свердловске или Киеве? Возможно ли списать на особую энергетику пермского ландшафта, на дивную расположенность народа коми к "скорописи ляжек"? В УК были иные традиции, работали иные люди, нежели в Крг. В УК, подозреваю, жил некий маг-волшебник (пафосно выражаясь), попросту маниакальный поионэр хоккея. Как там? Гольц, Герсонский, Польшаков... Шахтерам не повезло. Были такие города хоккея - Пенза, Кирово-Чепецк, Саратов, Уфа... Поставляи Вышке кадры. Но, опять же, какого качества? Из устинян вспоминается лишь Леонов, может быть Шкурдюк? Может быть. Остальные - безликие люди толпы.
Да, сохрани УК своих птенцов и, возможно, ТУК пявился бы в Вышке году так в 78-м. Может быть. А может померкли бы эти хлопцы на домашнем льду, не попади вовремя, в юном возрасте в руки тренеров Москвы, Риги... Что тут моделировать? Не было, кроме пары-тройки (АБВ, Кузнецов, Леонов) шедевральных хокков. Потому и вероятность возможных успехов маловероятна.
Возвращаясь к разговору о Борисе Александрове, замечу, что во всем Казахстане народ трепетно ждал от него (в ЦСКА) и от ТУКа больших успехов. Но, все напрасно. Оставались ностальгические болячки и сожаления. Прошло время и становится ясно, что УК - это миф в наших мечтательных головах. Всем богата земля ВКО-шная, титан, свинец, барды, поэты, музыканты, хоккеисты. Нет еще чего-то. Чего-то МЕТАФИЗИЧЕСКОГО. Карма! Не победители. Поэтому, очень хотелось бы видеть в составе Барыса поменьше устинян. Наша траектория другая. Это, надеюсь, поймут карагандинские оккупанты.


Kazaktardan artyk hokkeyshiler dunie zhuzinde arkashanda bolmaydy!
 
ТорпедовецДата: Среда, 30.04.2008, 12:33 | Сообщение # 36
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Репутация: 1
Статус: Offline
Опять понакатал целую портянку про Гусевых и Тихоновых!!! А на конкретный вопрос не ответил!!! ПО КАКИМ КРИТЕРИЯМ МОЖНО СЧИТАТЬ ХОККЕИСТА ВЫДАЮЩИМСЯ?

Quote (BAUYRSAQ)
сказав, что лучшего в КЗ надо бы отдать Кузнецову.

Опять же по каким критериям кузнецов лучше? Как ты определил? Ты ведь не видел ни одной игры Торпедо, да Бориса Викторовича! просто для тебя он лучше, т.к. уроженец не УК!

Quote (BAUYRSAQ)
Да, конечно и бесспорно, Борис Александров (мир праху его!) кометоподобно ворвался в хоккей 70-х и, можно сказать, подобно последней и сгорел.

Молодец, книжки читаешь, слова Тарасова выучил хорошо! Только почти 10 сезонов в Высшей лиге (причем, как ты изволил выразиться, не в сибирях и металлистах, а в ведущих клубах Советского Союза ЦСКА и Спартак), трижды чемпион СССР, МСМК, Олимпийский чемпион! Давал уроки мастерства канадцам (Это слова Третьяка)!!! После этого человек не достоин называться выдающимся хоккеистом??? Да, не реализовал до конца свой талант! Но это лишь подтверждает, что он выдающийся! Тот же Джордж Бест по словам специалистов реализовал свой талант всего на 5%, пил ОЧЕНЬ много, но никто не спорит с тем, что он выдающийся!!

Quote (BAUYRSAQ)
В УК были иные традиции, работали иные люди, нежели в Крг. В УК, подозреваю, жил некий маг-волшебник (пафосно выражаясь), попросту маниакальный поионэр хоккея. Как там? Гольц, Герсонский, Польшаков...

Вот именно!!! У нас работали спецы более высокого уровня!!! Но они нам с неба не упали! СВОИ! УСТЬ-КАМАНСКИЕ! torpedo

Добавлено (30.04.2008, 12:33)
---------------------------------------------

Quote (BAUYRSAQ)
Возвращаясь к разговору о Борисе Александрове, замечу, что во всем Казахстане народ трепетно ждал от него (в ЦСКА) и от ТУКа больших успехов.

Ждали они трепетно! Лучче бы в целинограде у себя организовали клуб и всех бы удивили!!!

Вот опять БОЛЬШИХ УСПЕХОВ!!! Каких еще успехов должен был добиться Борис Викторович??? Чемпион Олимпийских Игр, трижды чемпион Союза, кубок Стэнли вы чтоли ждали? По УК разговор другой! Да вышли бы в Вышку значительно раньше, да чемпионами бы сходу не стали, но крепкими середняками поначалу былибы ОДНОЗНАЧНО!!! Все шло к тому, что Торпедо рано или поздно выиграло бы чемпионат страны, но грянул выброс из МХЛ, уход целого ряда ведущих игроков! Которые впоследствии становились чемпионами России и Евролиги! Металлург Мг показатель того, каких высот добилось бы Торпедо, сохрани мы место в МХЛ и игроков, но без финансов их не сохранишь, а в уже сувернном Казахстане на хоккей плюнули ВСЕ! От самых высокопоставленных чинуш, до хоккейных деятелей в Караганде, Алма-Ате и Темиртау... все стали трепетно ждать успехов Торпедо!

Quote (BAUYRSAQ)
Поэтому, очень хотелось бы видеть в составе Барыса поменьше устинян.

Да ради Бога!!! Все просто!!! Вместо Барыса пока играет в КХЛ Торпедо, а вы тем временем растите свою молодеж с "чем-то МЕТАФИЗИЧЕСКИМ, КАРМОЙ, С ДУХОМ ПОБЕДИТЕЛЕЙ И ЗАПАХОМ ЕМШАНА", потом рвете нас на куски, у вас ведь талантов не менее, а поболе, чем в "гоношистой перехверии" И ТАМ ПОЙДУТ ПОБЕДЫ!!! НА МЕЖГАЛАКТИЧЕСКОМ УРОВНЕ!!!! ПРЕДСТАВЬ, В АСТАНЕ ПРОХОДИТ ПЕРВЫЙ МЕЖГАЛАКТИЧЕСКИЙ ЧЕМПИОНАТ ПО ШАХ... СОРРИ, ХОККЕЮ!!! (О.Бендер "Нью-Васюки")


Наше жизненное кредо: Пиво, бабы и Торпедо :-))))
БЫЛИ! ЕСТЬ! И БУДЕМ!!! ВПЕРЕД ТОРПЕДО!


Сообщение отредактировал Торпедовец - Среда, 30.04.2008, 12:54
 
BAUYRSAQДата: Пятница, 02.05.2008, 02:15 | Сообщение # 37
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Репутация: 2
Статус: Offline
Портянки тебе только на пользу. Тебе ж с полуслова невдомек. Вот и растекаюсь мыслью... Разжовываю.
Твоим же методом пойдем. Ты ж Беста (про 5 проц. - это даже на слух как-то нелепо) в игре не видел - откель такая уверенность? По словам специалистов? Правильно. Вот и об Игоре Кузнецове понаписано типа-вроде: "звали в ведущие клубы", "виртуоз", "фантастическая техника". И потом, откуда такая уверенность, что я ни Торпеду, ни Кузнецова не видел? Экий ты шельмец! О том, что ИК превосходит БА было сказано, без особого умысла придать, в общем-то, гипотетическому высказыванию узко-бухгалтерский характер. Но ты же чел с пламенным мотором вместо сердца. Включился! А ИК ведь заслуживает многих плюсов за "побочные" достоинства: патриот, не дебошир. Людям это нравится. Хорошо, охотно допускаю, что подавляющим безучастным большинством голосов пальму все же берет БА. Что меняется? Одним - победы в КК, ОИ. Он - отшельник - побеждал зажравшийся безмотивный ЦСКА (представляю, как он настраивался - "Я вам, б..., покажу, кто такой БА!"). Каждому свое. Репутация его - мальчишки-забияки (от умильно-юной до полысело-фрустративно-жалкой) не изменится. Этого в УК, понятно, не признают никогда! Вполне, понимаешь, естессна. Но мне, стороннему прохожему, ересь не возбраняется. БА (хотя бы по цифрам) супротив лидеров своей эпохи - и есть юноша. В сравнении со звездами новой истории, когда "...взошли иные имена" (Макаров, Крутов... затем Буре, Федоров... и нонешние), он попросту архаичен. Причем таковым воспринимался уже тогда (в ЦСКА) на фоне Капустина, Дроздецкого, Балдериса, Варнакова.
А спецы у вас были хоть и "более высокого", но всего лишь уровня второй-первой лиги. История доказала.
Про 90-е помолчим. Успехи устинчан в эпоху тотальной энтропии - это своего рода закономерность. Это от безысходности. Мир прозевал ваше "восхождение".
Далее. Да, представь, народ, пацанва, когда-то год за годом ждали прорыва в высшую лигу. Жалели Александрова. Сочувствовали. Надеялись на возвращение в пантеон. Ведь "жизнь - это волны, это холмы..." Не судьба. Да ТУК больше всех забивал, но и больше всех пропускал. Главное впечатление от всей истории с Торпедо - нестабильность, ненадежность, любительство и бесшабашность. Бессистемность и экспромт - вот кредо вашего хоккея. И все эти "достоинства", по-прежнему, являются визитной карточкой теперь уже казахстанского хоккея.
Нет уверенности, что в Астане что-то срастется с хоккеем. Скорее наоборот. Карагандинские пришлецы без опыта успешного хоккеестроительства, при равнодушно-некомпетентном менеджменте вряд ли чего-то добьются. Ну, потешат самолюбие пару-тройку лет. Затем... одному Небу ведомо. Провал, фиаско, позор?.. Перспектив маловато. Нужен "пассионарий". Типа Берии, Брежнева или вот Лукашенки (унас если не стучать кулаком по столу, не требовать "плана", все угробят, без "особых троек" не обойтись). Либо привезти залетейского парнишу. А вот Назарбаю, как раз-таки хоккей по барабану. Эта бездарь ваще ничего не смогла "поднять" за 17 лет.
И не зафлуживай серьезный дискурс воплями и мультяшками. По конкретным претензиям приводи "вещдоки". Что с деревней-воскресенском, что с мифическим распоряжением Хрущева, что с излюбленными динаморижными суперсерийками - всюду мифы, либо флуд, либо эмоции через край. Ты не на митинге.


Kazaktardan artyk hokkeyshiler dunie zhuzinde arkashanda bolmaydy!
 
ТорпедовецДата: Вторник, 06.05.2008, 11:28 | Сообщение # 38
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (BAUYRSAQ)
Твоим же методом пойдем. Ты ж Беста (про 5 проц. - это даже на слух как-то нелепо) в игре не видел - откель такая уверенность?

Батенька, представь себе видел! Не много (т.к. не являюсь поклонником ногомяча), но видел! Сейчас же это все доступно! Есть замечательная штука ТЕЛЕВИЗОР (ящик с движущимися картинками - примечание для баурсака, с опытом урбонистичност 3% ) По которому можно посмотреть все! сейчас на DVD все доступно! Во всяком случае на перефирии, не знаю, как у вас в Столице!

Quote (BAUYRSAQ)
Вот и об Игоре Кузнецове понаписано типа-вроде: "звали в ведущие клубы", "виртуоз", "фантастическая техника".

Спору нет! Кузнецов классный хоккеист, в Торпедо плохих не держали! Но интересный ты человек! Александров значит лажа, хотя поиграл на самом высоком уровне, а Кузнецов сам Гретцки по сравнению с Борисом Викторовичем, хотя круче высшей лиги "псевдочемпионата" не играл... ГДЕ ЛОГИКА?

Quote (BAUYRSAQ)
И потом, откуда такая уверенность, что я ни Торпеду, ни Кузнецова не видел?

Из твоих собственных слов:

Quote (BAUYRSAQ)
Торпедо - силенькая команда первой-второй лиги. Потому и смотреть ее матчи не составляло смысла и интереса.

Quote (BAUYRSAQ)
Нет уверенности, что в Астане что-то срастется с хоккеем.

Quote (BAUYRSAQ)
Не будешь же ты утверждать, что НАН даст умереть в своей распиаренной СТОЛИЦЕ хоккею

Добавлено (06.05.2008, 11:28)
---------------------------------------------

Quote (BAUYRSAQ)
И не зафлуживай серьезный дискурс воплями и мультяшками. По конкретным претензиям приводи "вещдоки". Что с деревней-воскресенском, что с мифическим распоряжением Хрущева, что с излюбленными динаморижными суперсерийками - всюду мифы, либо флуд, либо эмоции через край. Ты не на митинге.

Да пожалуйста! 1) В Воскресенске я был месяц назад и город далеко не деревня! 2) По Хрущевскому запрету приводил цитаты известных уважаемых людей! 3) По Динамо Рига! Видел эти матчи, как и другие! Что и тебе советую! Говорю ЧТО ВИДЕЛ! А эмоции и беспочвенные посты, пропитаные завистью и желчью , больше напоминающие простыни это ты развел! И не говори мне что тут писать! Я на гесте сего сайта уже давно, а баурсаков тут раньше не видали!


Наше жизненное кредо: Пиво, бабы и Торпедо :-))))
БЫЛИ! ЕСТЬ! И БУДЕМ!!! ВПЕРЕД ТОРПЕДО!
 
svoykДата: Пятница, 11.07.2008, 03:01 | Сообщение # 39
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
С интересом почитал дискуссию Торпедовца с BAUYRSAQ-ом. Читал пару часов. Пожалуй, свое мнение выскажу чуть позже - все же нелегко переварить за один раз столько информации.
Для начала хотел спросить BAUYRSAQа. Ты писал про свою траекторию "Барыса". Интересно, а в чем она, по-твоему мнению заключается?
 
BAUYRSAQДата: Суббота, 12.07.2008, 22:21 | Сообщение # 40
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Репутация: 2
Статус: Offline
Траектория - это сказано неудачно. Это неизбежно вниз. Как струя урины. А у Барсов в КХЛ, верю, впереди что-то перманентное, стабильное.
Так вот, своя судьба, путь, траектория - это прежде всего ВНЕ НЕОПРАВДАННО-САМОНАДЕЯННОГО НАДОЕВШЕГО САМОУБИЙСТВЕННОГО ОПЫТА "ЧУЧХЕ" (Чучхе - опора на свои силы - Ким Ир Сен), пропагандируемого неадекватными патриотами восточно-казахстанского розливу. Это, кстати, к полемике с Торпедовцем. Вот уж воинствующий твердолобый "ястреб"! Представь, все клубы КХЛ, кто во что горазд, нарасхват тащат мало-мальски стоящих мастеров со всей Европы и из НХЛ. Не отстают и совковые бульбаши, нищие латыши туда же! И только мы (в интересах развития отечественного хоккея конечно же!) обязаны, игнорируя проблему отсутствия приличного класса, собрать в Астане устинских посконных бродяг, а уж последние, исполненные патриотических порывов, станут достойно противостоять сильнейшим клубам Старого Света. Так вот последние новости из лагеря Барсов лучшим образом дезавуируют бредовые прожектерские почины "торпедовцев". Думаю. никого из пары-тройки штумпелов и клучеков насегодня Барысу не заменит ни один отечественный хоккеист. Как видишь траектория (в контексте кадровой проблемы) довольно прозаическая. Иное дело - долгосрочные планы Барыса. Тут планида действительно (при благоприятном раскладе) может быть - (для: 1) общего инфраструктурного развития казхоккея, 2) переноса (наконец-таки) центра тяжести развития из ВКО в центр, 3) национальной популяризации) - очень даже судьбоносная. Скоро увидим... nhl_crach


Kazaktardan artyk hokkeyshiler dunie zhuzinde arkashanda bolmaydy!
 
ТорпедовецДата: Понедельник, 14.07.2008, 10:07 | Сообщение # 41
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (BAUYRSAQ)
Представь, все клубы КХЛ, кто во что горазд, нарасхват тащат мало-мальски стоящих мастеров со всей Европы и из НХЛ. Не отстают и совковые бульбаши, нищие латыши туда же! И только мы (в интересах развития отечественного хоккея конечно же!) обязаны, игнорируя проблему отсутствия приличного класса, собрать в Астане устинских посконных бродяг
Для интереса посмотри кого подписывают минчане и рижане! Сплошь игроки своих национальных сборных за редким исключением. И только Барыс пока подписывает всех кого не попадя!


Наше жизненное кредо: Пиво, бабы и Торпедо :-))))
БЫЛИ! ЕСТЬ! И БУДЕМ!!! ВПЕРЕД ТОРПЕДО!
 
svoykДата: Понедельник, 14.07.2008, 14:55 | Сообщение # 42
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (BAUYRSAQ)
Так вот, своя судьба, путь, траектория - это прежде всего ВНЕ НЕОПРАВДАННО-САМОНАДЕЯННОГО НАДОЕВШЕГО САМОУБИЙСТВЕННОГО ОПЫТА "ЧУЧХЕ" (Чучхе - опора на свои силы - Ким Ир Сен), пропагандируемого неадекватными патриотами восточно-казахстанского розливу.

Quote (BAUYRSAQ)
Как видишь траектория (в контексте кадровой проблемы) довольно прозаическая. Иное дело - долгосрочные планы Барыса. Тут планида действительно (при благоприятном раскладе) может быть - (для: 1) общего инфраструктурного развития казхоккея, 2) переноса (наконец-таки) центра тяжести развития из ВКО в центр, 3) национальной популяризации) - очень даже судьбоносная.

Оставим пока "неадекватных патриотов восточно-казахстанского розливу" в стороне. Но, судя по различным интервью из уст президента ХК "Барыс" Оразбаева долгосрочные планы у Астаны несколько иные, которые сводятся к тезису "опора на собственные резервы" и создание на основе этого клуба базовой команды для сборной Казахстана ближайшего будущего (повсюду трижировалось, как опора на казахстанских воспитанников, так и взращивание собственных кадровв Астане). Однако пока что-то не видно шагов в этом направлении и вообще это противоречит твоей "программе" 1) - 3).
Не мог бы ты подробней расшифровать, что подразумеваешь под своими вышеназванными пунктами 1), 2) и 3) - дабы понять, какую пользу это принесет казахстанскому хоккею?

 
BAUYRSAQДата: Вторник, 15.07.2008, 17:44 | Сообщение # 43
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Репутация: 2
Статус: Offline
"...долгосрочные планы у Астаны несколько иные, которые сводятся к тезису "опора на собственные резервы" и создание..."
Эти планы никто не отменял. На то они и существуют, что бы их выполнять. И, к сожалению иных, не всегда сиюминутно.
Что, привлечение экс-профессионалов из легендарной НХЛ противоречит пунктам 1 и 3? Каким образом умудренные уникальным заокеанским опытом гости из Словакии могут воспрепятствовать реализации программы Оразбаева? Будем задаваться риторическими вопросами? Пожалуйста! Способствует ли популяризации в Казахстане и среди казахской/казахстанской молодежи появление в активно развивающейся столице республики КХЛиги (весь, естесна, медиаконтекст) с участием астанинского Барыса? Явится ли успешное выступление столичного суперклуба на глазах передовой общереспубликанской общественности детонатором более динамичного развития игры во всем центральном регионе и отдаленных "уголках" (Алматы, Актау, Уральск, Актобе...)? Послужит ли активному вовлечению властного и финансового ресурса Астаны и Алматы в процесс структурного обновления отечественного хоккея успешное выступление Барыса, защищающего честь столицы РК - административно-командной метрополии Казахстана?
И чем в данном случае обилие легионеров препятствует росту и успехам национального тима? Если брать следующий сезон, то о каких гарантиях вообще может идти речь, даже если в составе будут одни сплошь У-Кчане (они, безусловно, сыграются, но задачь высоких решать не станут - доказано временем). Ну, а если на проблему взглянуть с несколько более протяженного во времени ракурса, то понятно, что успех Барыса в целом поднимет престиж хоккея, придаст ему более национальный "колор". Такая диффузия в противовес нынешней многолетней малоэффективной "восточной" локализованности хоккея в РК социально более справедлива и оправданна.
Истеричные же призывы твоих земляков интегрировать всю россыпь устинских пацанов изначально продиктованы неприятной новизной процесса, ревностью и таким архаизмом, как "имперскость".
Видимо придет время и ВКО. Либо жить станенте лучше, либо, как предвосхищает Набоков, перетечете в Астану. Ничего в этом плохого не вижу, ибо до уровня (какого-никакого) Астаны вашему городу в ближайшие 40-50- лет вряд ли дотянуться. Все-таки вся тусовка собрана... За сим и хоккею в Астане быть и здравствовать! barys


Kazaktardan artyk hokkeyshiler dunie zhuzinde arkashanda bolmaydy!
 
ТорпедовецДата: Среда, 16.07.2008, 10:19 | Сообщение # 44
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (BAUYRSAQ)
Если брать следующий сезон, то о каких гарантиях вообще может идти речь, даже если в составе будут одни сплошь У-Кчане (они, безусловно, сыграются, но задачь высоких решать не станут - доказано временем)
Временем, как раз, доказано, что усть-каменогорцы набравшиеся опыта в союзной лиге, МХЛ, а потом и в "Металлурге", могут решать самые высокие задачи!

А путь который выбрал Барыс, это тупик! Так и будет год за годом: один легионеры (если конечно будут эти год за годом, а не как у Автомобилиста и Казахмыса ) Причем легионеры далеко не самые сильные, многие ни в чем не сильнее (если даже не слабее) наших ребят выступающих в других клубах КХЛ.

Quote (BAUYRSAQ)
Способствует ли популяризации в Казахстане и среди казахской/казахстанской молодежи появление в активно развивающейся столице республики КХЛиги (весь, естесна, медиаконтекст) с участием астанинского Барыса? Явится ли успешное выступление столичного суперклуба на глазах передовой общереспубликанской общественности детонатором более динамичного развития игры во всем центральном регионе и отдаленных "уголках" (Алматы, Актау, Уральск, Актобе...)?

Нет не поспособствует и не будет!

барыс создан не для популяризации хоккея в Кз, а для распиаривания астаны, и не более. Это подтверждает и трансферная политика клуба. Каким образом этот клуб может популяризировать или, как-то мало-мальски влиять на хоккей в Казахстане, если он не будет выступать в республиканских соревнованиях, т.е. его никто, кроме астанчан, не увидит и если в нем казахстанских хокков, по большому счету, НЕТ! Значит и для сборной плюсов НОЛЬ! Так... вывеска астаны, с гордым флагом на свитерах! Типа ГЛЯДИТЕ КАКИЕ МЫ! У нас тоже играют клучеки с ламотами!


Наше жизненное кредо: Пиво, бабы и Торпедо :-))))
БЫЛИ! ЕСТЬ! И БУДЕМ!!! ВПЕРЕД ТОРПЕДО!
 
fellДата: Среда, 16.07.2008, 19:57 | Сообщение # 45
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Привет всем , уважаемый Баурыс , у вас действительно слишком много желчи и зависти к Усть-Каменогорску, как городу , так и хоккейному клубу , Вас случаем не обидели чем нибудь у нас , может словом или действием. Вы даже не тянете на болелу "Барыса", кто не уважает соперников-тот не уважает себя.
Ходит такая шутка в хоккейных кругах "Есть три хоккейные школы-канадская, европейская и усть-каменогорская ", сами понимаете на пустом месте она не возникнет. А сравнивать кто лучше Александров или Кузнецов , Леонов или Панин , или другие хоккеисты, вам просто не дано , вы их просто не видели в "деле" , а судить о игроке по материалам СМИ бессмысленное дело.Вот когда в Астане "Барысу" исполнится хотя бы 20 лет , вот тогда и можно будет обсудить достижения Астаны , дай бог вам выиграть Кубок Стенли, а наши победы - это наши , нашего города и нашей команды. 1mesto
 
Форум » Планета Хоккей » Планета хоккей » Борис Александров и схватки Советских клубов с североамерика
Страница 3 из 4«1234»
Поиск:


Copyright MyCorp © 2017Создать бесплатный сайт с uCoz